• FN-banner-Trading-250-200-2

    "Торговая система QUIK.
    Быстрый старт в интернет-трейдинге".

    Сделай первый шаг! Скачай видео курс бесплатно и открой демо-счет. До первой сделки всего час!
    В курсе 12 уроков. Всего 2 часа 50 минут.


    ПОЛУЧИТЬ ВИДЕО КУРС!


  • 1

Биржа - С чего начать?

Начало в статье: Биржевая торговля – С чего начать: акции, фьючерсы, форекс?

Биржевая торговля – С чего начать: акции, фьючерсы, форекс?Ну да хватит светлого, пора о грустном.

На рынке акций та же история. Если Вы не инвестор, в Ваш автомат не попадет ни одной копейки от компании, акциями которой Вы торгуете. Вам так же придется каждый день участвовать в розыгрыше банка, который формируется из взносов участников игры.

Если Вы пока плохо видите разницу между инвесторами и спекулянтами, загляните в раздел: Трейдеры – инвесторы и спекулянты.

Поэтому, если Вы не инвестор, то уповать Вы можете только на собственный разум и на то, что источник, поставляющий рисковых игроков, жаждущих получить большой куш, бросив маленькие деньги на биржевой стол, не иссякнет никогда. Источник действительно надежен - несмотря на все мои разоблачения, ни один игрок не ушел с рынка, по причине боязни забрать деньги у ближнего своего. 

Если уповать только на разум, то что же он должен Вам  сказать?...

Если уповать только на разум, то что же он должен Вам  сказать?

Биржевая торговля – С чего начатьА разум должен, как дятел, постоянно долбить Вам в темя, чтобы Вы не забывали:

  • Если Ваша цель 20% в год, то Вам поможет компания-эмитент и господь, поскольку вы инвестируете в экономику и в Вашем действе со скрипом, но все же, можно узреть праведность целей.
  • Если же Ваша цель 20% в месяц, что как минимум 240% годовых (без реинвестиций), то Вы решили обуть 2-х целых и 4-х десятых своих сотоварищей по пристрастию. И если за это не последует кары господней, то только по той причине, что сотоварищи Ваши имеют столь же далеко идущие планы относительно Вашего кошелька. А это уже честное поле брани, и хрен с вами бранитесь, только морды друг другу не бейте.
  • Но есть цели, вернее, просто глупые фантазии на предмет пары-тройки тысяч процентов прибылей в год. Возможно, они имеют право на жизнь, но шансов на исполнение у них нет, что весьма прискорбно, но вполне закономерно.

То бишь, все, что Вы хотите взять сверх среднегодовой прибыли компании, Вы возьмете только у коллег по цеху. Если возьмете.

Я думаю, что Вы уже осознали, чьи карманы будут источником ваших будущих доходов и осознали, что этот источник неиссякаем.

Но при всей неиссякаемости источника надо помнить, что по рублю Вам готовы отдать многие, а за попытку забрать все можно получить по морде.

Биржевая торговля – С чего начатьПоэтому, чем скромнее ваши цели, тем реальнее ваши шансы.

Но мне как-то не нравиться Ваш настрой по поводу того, что 20% в год это мало. Среди тех, кто зарабатывал 20% и Сорос и Баффетт. При педантичном следовании долгосрочным инвестиционным стратегиям, 20% годового дохода ведут к миллиардам. Загляните вот в эту статью: Сколько можно заработать на бирже-2.

Если Вы поковыряетесь в истории  финансового олимпа, то с удивлением обнаружите,   что внутри дневных спекулянтов там почему-то не видать. Кто-то может и мелькнул на небосводе, но, как метеорит,  быстро сгорел в плотных слоях профессиональной биржевой атмосферы.

Поэтому, все-таки, подумайте о грамотном инвестировании…  можно, со спекулятивным уклоном. В перспективе эта деятельность, при определенном упорстве, может привести Вас к серьезному капиталу.

Биржевая торговля – С чего начатьА ждать  больших денег от внутри дневных спекуляций при малом входном капитале можно, но ожидание это тоже будет тянуться лет десять. Только через 10 лет у вас в отличие от инвесторов останутся только разрушенные надежды. Вероятность такого исхода пропорциональна размеру плеча, с которым Вы будете торговать. Кто не читал первой части статьи про плечи, загляните сюда: Биржевая торговля – С чего начать: акции, фьючерсы, форекс?

Биржевая торговля – С чего начатьВас уже не раз посетила мысль, что я Вас тащу в инвесторы. Это не есть правда. Я сам спекулянт, и неплохо зарабатываю на рынке. Но если год дает мне 100%, то это славный год, коих бывает мало. Я понимаю ценность такого года, но никогда не претендую на ежегодное повторение рыночной милости.

В связи со сказанным выше, я считаю, что, просто, не имею права отговаривать Вас от такого прибыльного дела, как спекуляции. Попробовать себя в спекуляциях может каждый, но хотелось бы, чтобы картинка была перед глазами реальной, а не светлой сказкой  сбацанной в фотошопе в виде завлекательных баннеров.

Просто помните, в какой игре на бирже, сколько первых мест, и с кем Вам придется биться твердостью характера, чтобы добраться до пьедестала. 

По сути, Вы на рынке не бык и не медведь. Вы участвуете в соревнованиях, где умный игрок пытается вовремя сделать ставку на быков или на медведей, оценив их шансы с помощью различных видов анализа.

Но принятие решения о ставке, имеет две составляющих. Кроме объекта ставки – быки или медведи, Вы еще должны определить размер ставки. И вот здесь начинаются чудеса. Есть два основных критерия  определения размера позиции (количества акций и т.д.) у новичков – это страх и жадность, то есть они нагребают до тех пор, пока не становится страшно.

В этой статье я не буду говорить о правилах определения размером позиции. Об этом  уже написано в разделе Управление капиталом и управление рисками. Это чистая математика.

Но поскольку размер позиции всегда связан с риском, есть еще одна сторона которую хотелось бы рассмотреть здесь - это психологическая сторона.

Биржевая торговля – С чего начатьБиржевая торговля – С чего начатьЧтобы Вы сразу поняли, о чем речь, вспомните: приходилось ли Вам ходить по бревну? Скорее всего - да. Тогда представьте это бревно не на метр над землей, а на 10 метров или на 100 метров (кратно плечам на фьючерсах и на форексе). А теперь мысленно пройдите по этому бревну и с серединки гляньте вниз. Сделать это трудно, даже, мысленно, а в реальности доступно единицам.

Или еще картинка: Вы и велосипед – реально. А вы и тот же велосипед на канате под куполом цирка?

На сколько я понял,  на  фондовом  рынке  Вы  и  на трех колесном велосипеде  пока ездить  не  умеете. Это, если за критерий оценки Вашей езды принять прибыль в 20% годовых в течение нескольких лет.

То есть психологических навыков управления рисками у Вас пока нет. Так вот я уверяю Вас,  что  и  на фондовом рынке у Вас будет дух захватывать. Что говорить про фьючерсы или про форекс?

Добейтесь стабильных   доходов   торгуя акциями,   а  когда  почувствуете уверенность, тогда пойдете на фьючерсы. 

Биржевая торговля – С чего начатьДва слова о чувстве уверенности: уверенность может появиться  от  веры  и  от знаний.  Та уверенность, которая от веры (по большей части в рекламные баннеры) вас и сейчас периодически  навещает и загоняет в непотребные места типа фьючерсов и форекса. Эту уверенность в народе называют: в жо… клюнул жаренный петух.

Вам нужна другая уверенность - уверенность от знаний. Прежде чем переходить на форекс или на фьючерсы, Вы  должны знать, что Ваша торговая система позволяет   увеличить  риски в сделке до уровня, когда заемных средств Вашего брокера на рынке акций Вам мало для правильной работы системы.

Так что торгуйте пока смело на рынке акций. Когда вам надо будет перейти на фьючерсы, Вы узнаете сами, и Вам не нужен будет ничей совет.

Напоминаю еще раз, подавляющее большинство крупных капиталов на финансовых рынках в руках инвесторов и только малая часть в руках спекулянтов.

Биржевая торговля – С чего начатьИ еще кусочек оптимизма любителям «широких» плеч:

Все форекс-брокеры собирают патологически доверчивых сограждан под  лозунг:  «Инвестор – это неудавшийся спекулянт». И этот лозунг переходит, и будет переходить, как знамя из уст гибнущих, но не сдающихся спекулянтов в уста спекулянтов, вновь прибывающих на корм рынку и на радость брокеру.

Успехов Вам и здравомыслия.

Филиппович Александр Фондовый навигатор

Комментарии  

0 #2 Марат 22.02.2013 11:35
А почему 20% много, смотря конечно относительно какого размера счета? Для инвестора нормально, для спекулянта с не большим счетом думаю 20% не предел. Если конечно счет многомилионный, то да 20% не плохо, а для небольшого счета допустим 100000руб., при правильных действиях, например на фьючерсах при более менее волатильном рынке 100% не такая уж фантастическая цель, а в полне реальная.
Цитировать
0 #1 Александр 02.11.2012 07:30
Комментарии (перенесены с предыдущей версии сайта)

+2 # Артур 17.11.2011 20:10
если чел хочет зарабатывать больше, чем 20% в год, то он становится аналогом игрока в казино, т.е. такая схема: люди, обманутые рекламой, кидают небольшие деньги в оборот, а потом кому подфортит, тот эти деньги и забирает. Неужели это всегда и только так? Вот какой момент мне непонятен. Значит, я покупаю дешевле, а продаю дороже-это моя прибыль. А за счет чего дорожает акция? Бывают же и объективные причины, разве нет? Построили заводы, открыли месторождение и т.д. и стоимость увеличивается. А процесс увеличения стоимости ведь не всегда должен быть равен количеству выплате дивидендов, т.е. стоимость может и в течение месяца много раз изменяться по объективным причинам. Даже товары в магазине почти каждую неделю меняют свои цены. Так вот не уж то, каждая краткосрочная прибыль с фондов-это обязательно везение за счет чужого просчета и в следующий раз также не повезти может и тебе? Не может быть краткосрочной прибыли чисто из-за того, что акция просто подорожала?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 18.11.2011 10:18
Ну во первых, в казино есть разные игры. Одни из них не требуют приложения ума, например, как рулетка. Здесь работает вероятность 50х50 минус проценты организаторам игры. То есть рулетка справедлива ко всем.
Другие игры, например, карты, при определеннои приложении ума становятся заработком для толковых игроков. Но если в карты не вложено души и ума, то вероятность выиграть становиться меньше чем в рулетку. Поскольку банк формируют только игроки, а хорошие игроки имеют преимущество.
Краткосрочная биржевая игра больше похожа на карты нежели на рулетку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


+2 # Александр 18.11.2011 10:25
Теперь о компаниях. Посмотрите на график Газпрома с 2006 года по сегодняшний день. У Газпрома было много разных событий за это время. Его текущая балансовая стоимость рублей 270. Количество акций в обороте не изменилось. Цена акции в начале 2006 г была 230, сейчас 180.
Те кто купил в 2006 и держит до сих пор потерял 50 рублей. То есть савокупная стоимость всех акций Газпрома уменьшилась на 20%.
Но среди краткосрочных игроков есть те, кто за это время увеличил свой капитал в несколько раз. Кто же поделился с ним деньгами?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


+2 # Александр 18.11.2011 10:36
Представьте себе что у Вас есть машина. И цена машины несколько раз за месяц меняется, но к концу месяца она меньше чем в начале. Когда цена поднимается Вы ее продаете, когда падает Вы ее покупаете снова, и так несколько раз. Вы в прибыли, а кто в убытке? Ясно что кто-то делал глупые сделки и на этом потерял деньги.
Акция тот же товар, который не может быть без хозяина. В течении месяца цена на нее изменялась и ее владельцы тоже сменились за месяц несколько раз. Если при этом кто-то остался в наваре, кто-то обязательно должен получить убыток. И совершенно не имеет значения какие месторождения открыла при этом компания.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


+1 # Артур 18.11.2011 21:46
спасибо за ответы!
Цитата:

Если при этом кто-то остался в наваре, кто-то обязательно должен получить убыток. И совершенно не имеет значения какие месторождения открыла при этом компания.


а не может быть, что один человек купил товар, потом цена товара выросла и он товар продал, т.е. взял прибыль. Затем тот, кто товар купил его придерживает до подъема цены и снова продает, т.е. и предыдущий владелец и нынешний оказывается в плюсе. Всем хорошо. Понятно, что кто-то будет проигрывать в любом деле, каждый когда-то проигрывает, но неужели всегда выигрыш на бирже-это чей то проигрыш? Мне кажется это немного странным
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 26.11.2011 21:08
Цитата:

а не может быть, что один человек купил товар, потом цена товара выросла и он товар продал, т.е. взял прибыль. Затем тот, кто товар купил его придерживает до подъема цены и снова продает, т.е. и предыдущий владелец и нынешний оказывается в плюсе. Всем хорошо. Понятно, что кто-то будет проигрывать в любом деле, каждый когда-то проигрывает, но неужели всегда выигрыш на бирже-это чей то проигрыш? Мне кажется это немного странным


Конечно может, если цена товара за год выросла на 100% и сумма прибыли всех подержавших тоже 100%.
А если товар на рынке вырос на 20%, а сумма всех получивших прибыль 100%, то значит кто-то из подержавших товар оплатил получившим прибыль оставшиеся 80%.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


+3 # Александр 18.11.2011 10:48
И последнее. Инвестор, вкладывает деньги в компанию и расчитывает на прибыль, которую зарабатывает компания, потому он и инвестор. Несмотря на риски инвестирования он с высокой долей вероятности получает свою прибыль, но только в том случае, если акция за время его инвестиций выросла в цене.
Фондовый рынок - это рынок инвестиций в ценные бумаги.
Долгосрочные инвестиции здесь подобны инвестициям в реальный сектор. Но это, когда Вы инвестируете на 10 и более лет.
Все остальные инвестиции в акции всегда неразрывны со спекулятивной составляющей.
Поэтому инвесторов и делят на долгосрочных, среднесрочных и краткосрочных. Но даже краткосрочные инвесторы настоены на то, чтобы, несмотря на спекулятивные взбрыки, забрать прибыль компаний. Ну и немного прихватить сверху (процентов 20-30-40) у тех, кто делает глупости, используя большие плечи в надежде на очень большие деньги.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # студент 11.12.2011 01:45
Насколько я понял из вышесказанного и вышеуказанных ссылок, Инвестор - долгосрочный спекулянт??? при открытии длинной позиции на долгий период(к примеру, полгода) существует ли выплата дивидендов по акциям?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 11.12.2011 07:26
Владение акцией предоставляет акционеру определенные права. В числе этих прав - имущественное право на дивиденды. Продавая акцию владелец акции продает все связанные с акцией права, в том числе право на получение дивидендов. Поэтому не имеет значения кто и сколько дней за год держал акцию. Важно только кто был в списке акционеров на дату закрытия реестра - дату составления списка акционеров, имеющих право на участие в общем собрании и на получение дивидендов.
Закрытие реестра производится после принятия решения советом директоров о дате общего собрания акционеров. Дата закрытия реестра публикуется в средствах массовой информации.
Акционер продавший акции до даты закрытия реестра в момент сделки передает новому владельцу все права связанные с акцией. Если вы купите акцию за один день до закрытия реестра акционеров, то получите вместе с ней право на еще не выплаченные по итогам работы за год дивиденды.
Поэтому получить дивиденды может как долгосрочный инвестор так и краткосрочный спекулянт
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # студент 11.12.2011 19:54
да, но тогда куда, на какой счет будут направлены дивиденды при держании акций, например, 1год 1 день??? на счет брокера, представляющего права держателя акций на бирже? откуда совет при составлении списков акционеров узнает всех держателей акций, пусть даже их данные тем или иным образом отражены через брокеров? акции плавают на рынке от брокера к трейдеру и наоборот, отследить путь их движения крайне тяжело... а ведь на каждую акцию начисляются дивиденды...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 12.12.2011 16:10
Этот наш разговор нужно бы вынести в отдельную статью, поскольку темы разные. Но это позже, а пока коротко.
Каждый день перед началом торгов Ваши активы: деньги и ценные бумаги бронируются на торговый день. Все ваши операции с деньгами контролирует расчетная палата, а операции с бумагами клиринговая палата. В течение дня учет операций ведут эти палаты, если вы купили какую-либо акцию и остались с ней в ночь информация об этой сделке вечером передается в депозитарий. Депозитарий Ваш банк ценных бумаг. Бумага записывается за Вами и информация об этом передается через трансферт агентов реестродержател ю, у которого вы числитесь акционером.
Поэтому даже, если вы купили акцию сегодня, а закрытие реестра завтра, акционером будете числиться Вы. И только Вы получите дивиденды на Ваш брокерский счет.
Если бы биржи не смогли организовать точного учета и документооборот а, они вряд ли собрали бы трейдеров, желающих торговать акциями на бирже. Не волнуйтесь: все, что Вам причитается по итогам биржевой торговли, Вы получите.
Успехов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # студент 13.12.2011 21:16
Благодарю за столь исчерпывающий ответ!!!)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # гость 07.02.2012 15:53
Думаю, что на форексе проигравшим вполне может оказаться и центробанк, пичем проиграет он не в результате конкурентной борьбы со спекулянтом, просто так сложились фундаментальные данные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 07.02.2012 16:03
У центробанка несколько другие функции. Он не играет и уж тем более не использует плечи. Его задача держать курс в установленном коридоре. Поэтому он может заведомо идти на курсовые потери.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

О Бирже: Кому? Зачем? Что? и Как?

Подпишись!
И получай новые материалы о биржевой торговле, в которых авторы проекта уже делятся наиболее ценным из своего биржевого опыта.

Конфиденциальность контактных данных гарантируется

 

Комментарии