• FN-banner-Trading-250-200-2

    "Торговая система QUIK.
    Быстрый старт в интернет-трейдинге".

    Сделай первый шаг! Скачай видео курс бесплатно и открой демо-счет. До первой сделки всего час!
    В курсе 12 уроков. Всего 2 часа 50 минут.


    ПОЛУЧИТЬ ВИДЕО КУРС!


  • 1

Биржа - С чего начать?

Биржевая торговля – С чего начать: акции, фьючерсы, форекс?

С чего начать? акции, фьючерсы, форексЗдравствуйте. Я не могу определиться, на каком рынке работать: рынке акций, фьючерсах или на форекс. Торгую попеременно на всех. Понимаю, что фьючерсы и форекс как то не реально, хотя и заработки выше, чем на рынке акций, но  риски очень велики. Торговля акциями нравится, потому что они кусочек экономики, реальная часть предприятия. Но доходы очень невелики. Вы как опытный преподаватель и трейдер посоветуйте, как мне быть. Я чувствую, что надо определиться и специализироваться на одном рынке.
Юра.

Здравствуйте, Юра.

Биржевая торговля С чего начать?Тема эта злободневная. И различных мнений на  предмет выбора между рынком акций, фьючерсов и форексом в интернете полно. Но раз Вы спрашиваете меня, значит, Вам нужен мой взгляд на вопрос. Вы не первый кому надо определяться с рынком и не первый, кто этот вопрос задает. Но как-то за основной занятостью руки до ответа не доходили, а сегодня появилось свободное время. Отвечаю

Да!  На  форексе  и  фьючерсах  доходы, конечно, выше. Но Вы абсолютно правильно заметили, что  и  риски  выше. Правильней было бы сказать: потенциальные риски, поскольку никто Вас в эти риски не загоняет. И на форексе и на фьючерсах можно торговать, ограничив риски до таких же, как на рынке акций.

Но многие выбирают рынки с высокими рисками. И делают это именно потому, что только высокие риски могут дать большие прибыли.

Что же это за риски?

Биржевая торговля с чего начатьНа  рынке  акций начинающему инвестору брокер позволяет в любой момент использовать кредит, равный по сумме собственным деньгам инвестора.

Торговля с использованием кредита брокера называется маржинальной торговлей. По другому говорят, что Вы можете торговать с  плечом 1:1 (один к одному). То есть, если у Вас есть 1 тыс. рублей, Вы можете купить акций на 2 тыс. рублей.

На фьючерсах это плечо может быть 1:10 и больше, а на форексе 1:100 и больше. То есть у Вас есть 1000 рублей, а Вам позволяют совершить сделку  на 100000.

Любой человек, знающий арифметику, посчитает, что при одних и тех же сделках в зависимости от размера плеча Вы можете получить совершенно разный доход.

Одно дело сделать 10 сделок и получить доход в 20% на тысячу рублей и совершенно другое на тех же 10-ти сделках, используя плечо, получить доход в 10 раз больше или в 100 раз больше.

Но говорят, что использовать большие плечи для торговли рискованно. Да, конечно. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Как не брать плечи? Это же так заманчиво.

Если повезет, удачная   сделка   с  таким  плечом  даст Вам очень приличную сумму.

Биржевая торговля С чего начать?Все начинающие  думают,  что  большинство их сделок будет удачными. И все начинающие никогда не думают, кто оплатит  этот, уже почти осязаемый, выигрыш от проведенных сделок.

Казалось  бы  как просто: перед Вами автомат, в который Вы удачно сунули ставку (взятые в кредит деньги)  и  получили  взад  приличный  куш.  Вот он этот славный добрый ящик,  в  который  владельцы положили деньги, и сказали: и будет им счастье.  Владельцы  этого  ящика  работают на Госзнаке и печатают для этого самого счастья достаточно купюр, чтобы обеспечить  кредитные  плечи,  которые используют, жаждущие больших денег, обыватели.

Какая  славная  сказка,  достойная  большого приза за самую призрачную фантазию.

Так  кто  же  выплачивает Вам выигрыш в случае удачной сделки с большим плечом?

На  начало  торгов  каждого  дня (на рынке фьючерсов и на форексе) автомат  всегда  пуст,  и  деньги там появляются  только  после  того, как  игроки сделают ставки. А дальше начинается  очень  честная и очень крутая игра. На рынке фьючерсов, вечером, на каждые  10  участников определяется один победитель. А на рынке форекс - одно призовое место на каждые 100 участников (хотя сейчас появились форекс компании дающие плечо 1:500).

Как можно попасть на призовое место?

Биржевая торговля С чего начать?Если смотреть упрощенно, то нужно чтобы Вам проиграли 10 человек на фьючерсах и 100 человек на форексе. Но было бы как-то глупо предполагать, что Вы будете выигрывать постоянно. Суровая справедливость (именуемая в биржевых кругах математической вероятностью), при прочих равных условиях, даст каждому равные шансы покрасоваться на призовом месте раз в 10 дней на фьючерсах и раз в 100 дней на форексе. А это не есть плохо, поскольку Вы получаете удовольствие от игры и остаетесь при своих.

Но я не зря упомянул прочие равные условия. Прочие равные условия предполагают, что Вы, как начинающий, попадаете на то игровое поле, где играют только начинающие, и все они имеют равные бойцовские качества.

Но это не есть так. Не надо упускать из виду и тот факт, что закон уравнивает Вас с остальными только  по принципу, что все тут старше 18 лет; а брокер предоставляет всем  равные технические средства для трейдинга и равный доступ к информации.  Но если Вы призадумаетесь, то поймете, что в этом бизнесе, как и в любом другом, участников можно классифицировать еще по многим признакам, например, таким как опыт и трудолюбие.

А Суровая справедливость (математическая вероятность) потому так и называется, что учитывает не только желание игроков, но и степень их преданности делу. Люди очень умные, чрезвычайно трудолюбивые и имеющие 10-ти летний опыт за плечами награждаются некоторыми преимуществами перед просто жаждущими денег.

Хотите Вы того или нет, Вам придется, по неопытности, уступить им несколько раз свое математическое право побывать на пьедестале. Это, конечно, не лишает Вас вкуса победы в выигрышные дни, но по совокупности сделок, вы обречены на некоторые финансовые потери, размер которых пропорционален размеру выбранных Вами рисков. И если риски будут высоки, то Вам может просто не хватить времени чтобы  перебраться в число игроков, которым за светлый ум и тяжкий труд причитаются преференции.

Биржевая торговля С чего начать?Но мы как-то несправедливо забыли об организаторах игры.

Они то за что пыжились, создавая для Вас эту прекрасную сказку и вселяя в Ваши потухшие души надежду на очень светлое будущее. Ведь они   просто  коммерсанты, потратившие большие деньги, чтобы вдохновить Вас на подвиги.

Конечно же, придется расплатиться и с ними. И чем светлее будущее Вам обещали, подставляя плечи (1:10 или 1:100), тем больше придется заплатить за игру.

Давайте теперь захлопнем книжку сказок и подсчитаем что там у нас в сухом остатке. Что-то мы отдали кому-то за ум, что-то тому, кто богом поцелован, что-то организаторам игры. Ну и фиг с ним.

В сухом остатке у нас все равно море адреналина и удовольствия от участия в игре, жажда продолжения, и судорожные поиски денег на оплату права очередной раз выйти на старт этого увлекательного, полного светлых надежд соревнования.

Если Вы, впервые услышав о финансовых рынках, мечтательно нарисовали себе именно эту, далекую от серых будней картинку, то форекс даст Вам впечатлений больше, чем ловля нильских крокодилов.

Если же  Вы рассматривали финансовые рынки как поле, на котором прийдется долго и нудно возиться в черноземе, чтобы собрать по осени урожай (при определенном умении очень достойный), то давайте двинемся дальше...

Продолжение следует…

Филиппович Александр.

Комментарии  

0 #4 Александр 23.08.2013 13:18
Цитирую Марат:
... Но разобраться нужно самому и сделать выводы, согласиться или нет. Или просто согласиться со статьей не разбираясь. :sigh:


Глагол "разобраться" предполагает получение торгового опыта и акциями и фьючерсами.
Знаю трейдеров перешедших с акций на фьючерсы, знаю трейдеров акциями и фьючерсами.
Никак не вспомню тех, кто осознав риски фьючерсов, перешел на акции :-) .
Цитировать
0 #3 Александр 23.08.2013 13:05
Цитирую Марат:
Начинать нужно с фьючерсов,...

Марат, насколько я помню, Вы на рынке уже года три. И Ваш сегодняшний взгляд чуть замылился. И мой тоже (я на рынке больше 10). Но у меня есть статистика, и она грустная. И причины у той статистики очевидные - недооценка рисков.
А статья для тех, кто только пришел и для кого слова про риск - это вообще ни о чем.

Плата брокеру за сделку на акциях - затрата серьезная. Но,
- во-первых, она значительна только для краткосрочной торговли, которая сама по себе основной риск;
- во-вторых на фьючерсах хуже с ликвидностью (за исключением - RI...) и начинающий потеряет на проскальзывания х больше, чем на тарифах брокеру.
- в третьих работа с рисками диверсификацией портфеля для среднесрочников на фьючерсах усложняется. И Т,Д,

Достоинства и недостатки есть везде. Но причина плохой статистики страх и жадность. С этой точки зрения рынок акций вводил физические ограничения для тех у кого плохо с психологическим и тормозами.
Но похоже "Т+" и эти ограничения устраняет.
Так что наши разногласия устраняет сама биржа.

Остается только вопрос стратегий, но этот вопрос другого раздела.
Цитировать
0 #2 Марат 23.08.2013 10:01
Начинать нужно с фьючерсов, чтобы там не говорили типа они очень рискованные. Торговать не сложнее чем акциями, регулировать плечи можно самому, комиссии в десятки раз ниже. Брокеры про фьючерсы такое наплетут и страха нагонят, что большинство людей поверят им на слово. Разобраться нужно самому, посчитать и сделать выводы. А то что автор утверждает, что дури на фьючерсах много это не верно, дурь в нас а не в интсрументах, торговля акциями не спасает от слива денег. Брокеры заинтересованы втягивать в акции, т.к. это их основной доход, а с фьючерсов получают копейки. При всем уважении к автору, Александр искренне дает полезные советы и хочет чтобы они помогли начинающим. Но разобраться нужно самому и сделать выводы, согласиться или нет. Или просто согласиться со статьей не разбираясь. :sigh:
Цитировать
0 #1 Александр 02.11.2012 07:33
Комментарии (перенесены с предыдущей версии сайта)

+1 # Вятский 12.11.2011 04:34
Мне кажется, важным в этом сравнении то, что в основной своей массе движение цены фьючерсов и акций более плавное и легче поддающееся техническому анализу, на них меньше резких неожиданных движений. И, как следствие, более спокойная торговля :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 12.11.2011 13:38
Я пока не стал вдаваться в подробности технического анализа, поскольку они не совсем понятны начинающим.
Люди выбирают поле деятельности, но они плохо представляют себе какой деятельностью им придется заниматься на этом поле. Поэтому я и пытаюсь показать некоторые отличия, чтобы каждый начинающий выбрал для себя то, что ему по душе.
Техничность рынка это важный критерий оценки, но он не для тех, кто пока с рынком плохо знаком и только ищет с чего начать биржевую торговлю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


+3 # Ольга Леонидовна 02.12.2011 14:13
Здравствуйте Юрий!
Я на рынке 1 год. Я вам советую не только с рынком определиться, но и с инструментами с которыми вы будете работать. А еще обязательно вести журнал сделок и составить свою торговую систему и жестко ей следовать, без этого никак. Если будете работать на авось первое время может быть и будет вести, а потом очень быстро сольете весь свой счет!
Терпение и труд все перетрут!!!
Желаю вам успехов!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


+1 # Сергей Николаевич 29.12.2011 16:27
Дорогие друзья если вы хотите попробовать свои силы на финансовых рынках, то начинайте с фондового рынка. Эти большие кредитные плечи на фьючерном рынке и рынке форекс доведут ваш счет до быстрого сливания.Там нужна дисциплина и опыт.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Марат 03.10.2012 13:56
Как мне кажется, что в упрощенном виде Цитата:

чтобы Вам проиграли 10 человек на фьючерсах и 100 человек на форексе

не совсем точно отражает возможность использования плеча и представляется, что надо быть удачнее или умнее 10 человек на фьючерсах и 100 человек на форексе. По мне так это, если без плеч пользоваться то можно сравнить с ложкой, на фьючерсах с лопатой, на форексе с ведром везде будет приходить прибыль соответствующая плечу, но в тоже время и возможность убытков пропорцианальна .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Александр 03.10.2012 14:43
Сказаное Вами не исключает сказанного мной, просто немного припудривает ситуацию.
Цитирую Марат:

... везде будет приходить прибыль соответствующая плечу, но в тоже время и возможность убытков пропорцианальна .


А вот здесь можно ввести народ в заблуждение (поймут не правильно). Помните статью с задачкой про размер риска "Управление капиталом..."
http://f-navigo.ru/money-management-m/313-money-management-1.html
Всегда есть оптимальный размер позиции после которого увеличение позиции ухудшает результат торговли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать


0 # Марат 04.10.2012 07:49
согласен
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

О Бирже: Кому? Зачем? Что? и Как?

Подпишись!
И получай новые материалы о биржевой торговле, в которых авторы проекта уже делятся наиболее ценным из своего биржевого опыта.

Конфиденциальность контактных данных гарантируется

 

Комментарии